Scuza-mi absenta, insa am explicat asta in comentariile mele pe acest site la articolul “TREZITI-VA ASTA NU E ROMANIA NOASTRA” si nu mai revin asupra lor aici.

http://gandeste.57studio-dev.com/general/treziti-va-asta-nu-e-romania-noastra/4139/comment-page-7

Mai am acolo si un articol nou, “VRETI O NOUA AVENTURA POLITICA…?” precum si doua comentarii la care m-ar interesa si parerea ta.

http://gandeste.57studio-dev.com/puncte-de-vedere/vreti-o-noua-aventura-politica-iata-aici-o-aveti/7126

http://gandeste.57studio-dev.com/general/alte-“concluzii-ale-puterii”/6589

Iti multumesc pentru “acceptul” tau ca de altfel si lui Alexandru. Cu siguranta o voi face si va voi prezenta inainte de publicare textele care se refera la voi, fapt pentru care ar fi bine cred sa-mi facilitati accesul la o adresa a voastra de email. Imi puteti trimite asta daca nu vreti sa fie publice adresele voastre pe adresa “Proiectului Phoenix”:

proiectulphoenix@yahoo.com

Am citit cu deosebita satisfactie articolul tau: “SE POATE MAI RAU” din blogul pe care mi l-ai recomandat.

http://www.mihailbondoc.com/2009/10/se-poate-mai-rau.html

Marturisesc ca ai un talent deosebit si ca la rindul meu iti impartasesc aproape in totalitate opiniile. M-as bucura foarte tare daca administratia acestui site “gandeste.org” ar fi de acord sa publice acest articol si aici. Eu oricum am sa adaug acest comentariu al meu si in blogul tau, care mi se pare in totalitate deosebit de interesant.

Articolul tau m-a pus si el serios pe ginduri, si as vrea sa-ti propun deci ceva: Hai sa inauguram impreuna o serie de dezbateri aici, sub deviza “SE POATE MAI BINE”. In fond toti vrem asta, nu toti insa stim si cum sa facem posibil acest “bine”. Insasi blogul tau l-ai numit atit de sugestiv “Iesirea din indiferenta”. S-a comentat destul de mult aici pe site ca “iesirea din indiferenta” inseamna, sau ar trebui sa insemne mai muilt decit atitudini “virtuale”, ar trebui macar sa scoata la lumina “solutii practice”. Insasi “proiectul Phoenix” este dedicat in toatalitate experimentarii acestor “solutii practice”, iar intreaga mea activitate aici pe “gandeste.org”, ca de altfel si cartea la care lucrez, sint menite sa fundamenteze teoretic aceste solutii.
Asadar ce parere ai? Deal?

Cu respect
Cristian Butusina

Nu stiu ceilalti, dar eu am citit cartea lui Chirovici si inca de doua ori. Poate nu ai citit tu comentariile mele aici, ai citit doar articolul meu, sau nu le-ai citit cu suficienta atentie.
Cartea lui EO Chirovioci este o carte deosebit de interesanta si de documentata, dar mai ales deosebit de necesara in zilele noastre, cind textele de acest gen sint atit de rare si atunci cind sint, scapa atentiei majoritatii oamenilor, care din pacate sint preocupati de propria lor supravietuire, de viata lor de zi cu zi si ori nu au timp ori nu realizeaza cit de importanta este cunoasterea acestor probleme descrise de Chirovici in rezolvarea problemelor care ne apasa pe toti.
Nici nu aveam cum sa nu citesc aceasta carte, pentru ca se refera la chestiuni, care pe mine cel putin ma preocupa in mod deosebit si de la o virsta inca frageda.
Insa asa cum am spus aici in comentarii, (un comentariu adresat lui Mihai), nici eu si nici Chirovici, nici tu si nici NIMENI nu detine adevarul in intregimea sa. Aceasta nici macar nu este posibil. Fiecare din noi are o pregatire mai mullt sau mai putin adecvata, fiecare are dreptul si mai ales datoria de a extrage din realitate propriile concluzii.
Ceea ce insa ar trebui sa ne ne apartina tuturor, este CAUTAREA. De asta sint convins intr-o masura atit de mare, ca nimeni nu va putea sa mi-o scoata din cap vreodata. De aceea ma bucur enorm ca atit cartea lui E O Chirovici, cit si articolul meu aici, au avut totusi ecou printre voi. Ma bucur deci sincer ca ai venit printre noi si m-as bucura si mai mult la fel de sincer daca ai ramine si daca m-ai combate cu toara puterea ta mentala. Daca ai s-o faci, ai sa constati cu siguranta ca este nu numai pasionant, dar si deosebit de util, caci si tu si eu si oricine ar face-o, ar descoperi lucruri noi, pe care el insusi le stia deja, dar pur si simplu NU STIA CA LE STIE. Asta in afara lucrurilor noi pe care le putem invata unii de la altii. Este marea aventura a cunoasterii, este marea aventura a insasi mintii umane.
Numai DIALOGIND pot iesi la lumina marile adevaruri. Insasi faptul ca citim o carte si scriem la rindul nostru o alta, sau pur si simplu o parere, un comentariu cit de mic, este tot o forma de dialog. Si Chirovici a citit enorm inainte de a-si scrie concluziile sale, si sint convins ca nu se va opri aici. Este un intelectual veritabil, este o fire curioasa si scrutatoare, este acel gen de caracter uman caruia ii place sa STIE pe ce lume traieste si mai ales sa CONTRIBUIE la schimbarea ei permanenta.

Referitor la “puterea economica” si “puterea financiara” acestea sint doua chestiuni care nu se pot dupa parerea mea, sub nici o forma confunda una cu alta. Eu tocmai asupra acestui fapt atrageam atentia in comentariile mele.
Insasi EOC defineste puterea economica in felul sau si am sa il citez aici direct:

“Puterea economica nu se refera doar la o posesie momentana a unor resurse de o anumita natura/amplitudine, ci si la capacitatea de a le exploata/alimenta/mentine/spori pe acestea si de a decide alocarea lor.”

Insasi definitia academica a “economiei” se refera la “ acea stiinta care studiaza relatiile sociale in legatura cu PRODUCTIA, SCHIMBUL si CONSUMUL de BUNURI SI SERVICII, considerate ca MEDII DE SATISFACERE A NECESITATILOR UMANE si rezultate al efortului individual sau colectiv in cadrul societatii”.
“Puterea financiara” este o putere distincta si DEASUPRA puterii economice. Nu numai a puterii economice ci din pacate deasupra tuturor puterilor reale sau nu. Daca tu Anda ai gasit in cartea lui Chirovici un singur capitol, sau macar un singur paragraf care trateaza “puterea financiara” in sine, ca pe o putere distincta, aparte, te rog sa-mi atragi atentia si sa-mi spui unde sa-l caut.
Intr-un comentariu din 17 octombrie la “Concluziile puterii” pe “bloombiz”, un tip, Teofil, facea o remarca sarcastica, dar extrem de interesanta, cu o usoara referire la cartea “1984” a lui Orwell:

“Dintotdeauna, oriunde: CINE PRODUCE BANII, DETINE PUTEREA CINE DETINE PUTEREA, STABILESTE ADEVARUL CINE STABILESTE ADEVARUL, CONTROLEAZA TRECUTUL CINE CONTROLEAZA TRECUTUL, DETERMINA VIITORUL CINE DETERMINA VIITORUL, PRODUCE BANII.”

Vezi deci Anda, ca nu este numai parerea mea, ca “puterea financiara” este o putere distincta si deasupra oricarei alteia, si mai ales o putere care se alimenteaza pe sine insasi si controleaza TOTUL.

Ori aici este dupa parerea mea problema cea mai grava care a afectat si continua sa afecteze toate societatile cunoscute, si anume aceea ca daca “economia” se refera strict la “satisfacerea necesitatilor oamenilor”, “puterea financiara” pune aceasta “economie” in stricta dependenta de “BANI”. Cu alte cuvinte, “necesitatile oamenilor” depind de “puterea financiara” si mai ales de acei putini care detin aceasta putere. Sau altfel spus, mesajul cel mai corect ar fi acela ca “supravietuiesc numai aceia carora “puterea financiara” le permite aceasta supravietuire”.
Confuzia nu ii apartine numai lui E O Chirovici, ci este o confuzie generala, dar mai ales este rezultatul unei manipulari perfide si deosebit de grave pe care detinatorii “puterii financiare” o alimenteaza. Astfel, prezentind “puterea economica” ca pe o putere in sine si ACEEASI cu “puterea financiara”, dau doar ILUZIA, ca acela care are “bucatica lui” de “putere economica”, o mica fabricuta, sau un mic magazin, sau pur si simplu un servici remunerat, ar avea si “bucatica lui” de “putere financiara” si implicit “bucatica sa” de independenta , si mediile prin care isi poate asigura “ziua de miine”. Ori in realitate lucrurile nu stau nici pe departe asa, caci aceasta independenta este iluzorie, iar “siguranta zliei de miine”, depinde de fapt de efortul imens pe care fiecare il face pentru intra in posesia mediilor prin care isi asigura insasi supravietuirea. Iar acest efort imens, care ocupa oamenilor tot timpul vietii lor, se face intotdeauna in DETRIMENTUL CUIVA. Astfel, cel care gaseste un servici bun, lasa intotdeauina pe dinafara alti concurenti. Cel care gaseste un vad bun pentru un magazin, lasa intotdeauna pe dinafara alti pretendenti la acel loc. Cel care isi face o fabricuta, ocupa un segment de piata si de “obiect de activitate” care nu mai poate fi opcupat de un altul decit in detrimentul ambilor.
Deci in toata povestea asta exista mereu un “primul venit – primul servit” dupa care usa se inchide. Iar aceste tipuri de societati, nu pot functiona decit prin existenta unei paturi largi de “saracie”, fara de care “purerea financiara” nu ar putea nici macar sa existe. Ea exista tocmai pentru ca exista in permanenta o mare masa de “saraci” carora nu li se permite sa aiba mai mult decit atit cit sa supravietuiasca si sa alimenteze prin efortul lor continuu insasi “puterea financiara”. Iar daca aceasta masa de populatie saraca “isi prmite” aroganta” sau “indrazneala” de a iesi din saracie, atunci “puterea financiara” pentru a se putea mentie, se dedica “fabricarii” acestei saracii de care are atita nevoie. Si pentru ca aceasta “fabricare” pe fata a saraciei, este de regula generatoare de conflicte sociale nedorite, “puterea financiara” recurge la “controlul mental”, la “prostirea populatiilor”, la acele “manipulari de constiinta” de care iti vorbeam mai inainte. Iar “confundarea premeditata” a “puterii economice” cu “puterea financiara” este una din ele. Prezentarea “concurentei libere” ca pe ceva natural, ca pe ceva generator de “progres” este o alta mare minciuna, o alta “mega-manipulare”.

Cu deosebit respect
Cristian Butusina

Asta a si fost motivul pentru care citesc articole postate pe gandeste.org…am simtit ca opiniile exprimate pe acest blog reflecta in foarte mare parte si ideile si opiniile mele.

Bineinteles ca sunt de acord sa incluzi in cartea ta unele din ideile/parerile exprimate de mine fie in comentariile de aici, fie in articolele postate pe blogul meu (www.mihailbondoc.com).

Voi participa si eu cu placere la unele dezbateri in limita timpului liber disponibil si a competentei fata de subiectul respectiv.

O seara buna,
Mihai

Vis a vis de supermarketuri in particular si corporatii in general, este adevarat ca noi sa avem mana libera am face exact ca si ei. Problema este ca nimeni nu a oficializat aceasta putere pentru ca apoi sa o controleze prin lege. Ceea ce nu este interzis este permis. Poate ma insel dar cred ca nici in acest moment nu este legiferata corect violenta domestica, ceea ce iseamna ca statul nu se poate autosesiza in problema “paruirii femeii”. Cam acelasi lucru este si aici, daca statul nu se autosesizeaza, ei vor profita din plin de o piata in plina dezvoltare dar fara legi. Un paradis fiscal si economic, unde ei pot impune legi in lipsa altora mai bune.
De aceea ei nu sunt neaparat vinovati, ca nu au morala, este exact cum spuneam, suntem aici sa discutam afaceri si nu chestiuni de morala, statul si aparatele lui sunt cele care pot sa ingradeasca drepturile acestor mastodonti mondiali.

Alex

Apropo de articolul de pe blogul tau! L-am citit mai de mult si este excelent! Este exact ce se intimpla si nu sint multi cei care realizeaza asta, dar mai ales sint si mai putini cei care isi dau seama de cit de grave sint consecintele mai ales viitoare a ceea ce descrii tu in articolul tau.
De fapt si “proiectul Phoenix” se vrea intre altele o SOLUTIE CONCRETA la ceea ce spui tu si ceea ce se intimpla de fapt.

De ce nu propui administratiei acestui site sa-l publice si aici ca articol? Uite eu PROPUN ACUM ASTA. Esti de acord si tu? E de acord si administratia?

Pe curind
Cristian

Citind rindurile tale, mi-am amintit de un capitol din cartea lui Chirovici citit azinoapte, pe care nu l-am luat prea in serios atunci, (poate din oboseala), insa rindurile tale m-au pus pe ginduri si am revenit la el:

http://www.bloombiz.ro/puterea/crima-organizata

Tu ai perfecta dreptate aici, dar eu simt ca ceva nu este in regula si nu stiu de unde sa agat problema asta.
Cred insa ca va trebui sa revin asupra “clasificarii” mele a puterilor reale in statul roman, fie ele legitime sau nu, fie ele legale sau nu. Poate ca nu ar fi lipsita de interes introducerea unei “a saptea putere”, care de fapt este reala, mult mai reala decit ne-am dori si extrem de eficienta din pacate si anume: “PUTEREA CRIMEI ORGANIZATE AUTOLEGIFERATE”. Caci in realitate asta ne supara cel mai tare si asta ne aduce catre colaps.
Am pregatit in cartea mea un capitol referitor la asta, dar nu m-am gindit pina sa discut cu tine ca “puterea” asta ar putea fi demna de trecut intr-o clasificare a puterilor in stat, dar ma gindesc acum, ca daca nu o vom pune in “bataia pustii” sau in lumina reflectoarelor mintii, va scapa atentiei tuturor.
Pe nimeni nu deranjeaza prezenta supermarket-urilor si a capitalurilor straine in Romania. Din contra. Despre oportunitatea lor aici nu cred ca avem nimic de discutat. Ceea ce nu numai ca deranjeaza, dar ne ucide de-a dreptul, este activitatea acestor “viermi”, care sint “mafiile” si care ne apar drept “putere corporatista”, ei nefiind altceva decit “crima organizata”, autolegiferata. Impinziti peste tot in sferele puterii, sint greu de identificat ca atare si sint convins ca nici corporatiilor prezente pe pamint romanesc nu le convine aceasta situatie, mai ales ca din ce in ce mai mult populatia pierde din puterea de cumparare si si devine un adevarat butoi cu pulbere.
Corporatiile si managerii lor nu pot sa vada decit interesele companiilor lor. Altfel nu poate fi. Daca cineva asteapta de la aceste companii “ajutoare sociale” sau sa reglementeze “problemele” statului roman, se inseala amarnic. Insa faptul ca li se propun variante de afaceri avantajoase de ambele parti dar ilegale, alaturi de acoperirea legala necesara de care se ocupa aceste “mafii” in parlament, comisiile legislative ale acestuia si in guvern, nu trebuie sa ne puna in situatia de a arata cu degetul si nici de a da cu parul in corporatii ci in vinovatii reali. Aceste “mafii” nenorocite.
Da, si tu si eu cred ca avem dreptate, si CRIMA ORGANIZATA LEGIFERATA din Romania ar trebui analizata si catalogata ca atare si in mod separat atit de “puterea corporatista” dar si de “crima organizata traditioala” care e cu totul altceva, desi exista legaturi intre ele. (Eu cind l-am vazut pe Basescu ca se “saruta bot in bot” cu lumea interlopa si o mai face si public, si ca mass-media preia astfel de scirnavii, mi-a venit sa vomit. Eu nu mai deschid televizorul de mai bine de o luna. Am aflat ca a cazut guvernul acum de la voi.)
Numisem capitolul din cartea mea DELICVENTA LEGIFERATA, si aratam in el cum de multa vreme prin jocuri politice de legiferare si nonlegiferare, crima organizata a fost creata si alimentata inca de pe vremea “legii prohibitiei alcoolului” in Statele Unite. (Legea seaca). Stiam ca asta face parte din “jocurile puterii” si in zilele noastre. EOC observa si el asta cind pomeneste de eliberarea si influienta pe care a avut-o in al doilea razboi mondial Luki Luciano, dar nu merge mai departe in analizele sale. Eu insa da.
Crima organizata este un produs al puterii in toata lumea si nicidecum un “fenomen scapat de sub control” cu ni se prezinta el de fapt. Scopul acesteia nu este altul decit “controlul social” acolo unde autoritatea statului este inoperanta, sau acolo unde politiile, ca sa fie operante ar trebui sa fie supradimensionate cu costurile aferente. (Am sa public aici si acest capitol daca vrei. L-am scris anul trecut cind eram inca in Spania).
Dar “crima organizata” si “lumea interlopa” sint una, iar “crima organizata si autolegiferata” adica mafiile care conduc acum statul roman de fapt, sint cu totul altceva.

Pe curind Alex!

Cristian Butusina

Cristian Butusina says

Buna Mihai

Bine-ai venit printre noi. Multumesc pentru aprecieri. Ne-am bucura cred cu totii sa participi si tu la dezbateri aici. Precum vezi, o parte din cartea mea, se naste acum cu participarea voastra. Ar fi extraordinar sa pot avea acordul vostru in a prezenta contributiile voastre in carte. Am spus-o si o repet: “…nu sint vre-un geniu si nici Dumnezeu. Nimeni nu este…” Numai prin “munca in echipa” putem sa-i dam de cap monstrului asta care ne macina vietile si linistea. Ceea ce incepe sa se intimple aici este un adevarat “brein storming”. Ceea ce incepe sa se intimple aici ar putea schimba intr-o buna zi insasi lumea. Numai de noi depinde asta. Si Beatles a inceput intr-o cafenea din Manchester. Si NSDAP a inceput intr-o cafenea din Münken. Totul are un “inceput” pe lumea asta. De ce n-am avea si noi, oamenii simpli dar maturi, inteligenti si cu bun simt un inceput al nostru? De ce n-ar fi “Gandeste.org” cafeneaua noastra virtuala care sa ajunga intr-o buna zi sa schimbe lumea in bine?

Cu respect
Cristian Butusina

Alex